2013年1月19日，由和讯网发起、中国证券市场研究设计中心（SEEC）等机构联合主办的财经中国2012年会在北京JW万豪酒店隆重举行。全国工商联原副主席、中国民营经济研究会会长会长保育钧在接受和讯网访谈时表示，税是什么？过去叫皇粮国税，封建专制国家是叫皇粮国税，现在在我们新的市场经济，新的市场经济，税收就应该法定，而不应该权定。税收问题涉及到民主政治建设，涉及到我们现代企业制度的建立，涉及到一批新的企业家能不能成长，是个核心问题。 保育钧进一步剖析，中国税收制度存在两大问题。第一个问题。我们不要就税收谈税收，而现在仅仅是来算死账，今年财政收入多少，明年收入多少，这种做法叫事务主义，永远走不出这个怪圈来。现在明明中国的税收很多，但是财政部税务总局说不足，就是这个原因。税收问题涉及到民主政治建设，涉及到我们现代企业制度的建立，涉及到一批新的企业家能不能成长，是个核心问题。税收应当是法定，这是第二个问题。税是什么？过去叫皇粮国税，封建专制国家是叫皇粮国税，现在在我们新的市场经济，税收就应该法定，而不应该权定。现在我们的几十个税种，绝大多数都是税务部门、财政部、国务院订的规章制度，而不是经过法，真正经过法的就是企业所得税和个人所得税经过人大的，其他都没有。所以由政府部门来制定的税收政策，这是叫税收政策了，不叫法了，税收应当是法定，这是第二个问题。
以下为访谈实录：
和讯网：和讯网友大家好，我现在所处现场是“和讯中国财经年会”的现场，今天我们的请到的嘉宾是全国工商联原副主席中国民营经济研究会会长保育钧会长。
保老，最近我看到这样一种观点，中国的税收成为勒死民营企业的绳索，而且最近两年我们国家一直在呼吁给民营企业包括中小企业减税，但是目前来看，进展依然非常缓慢，那您认为进展缓慢原因是什么？未来能够实质性的让民营企业受到减税带来好处的突破口应该在哪些地方？
保育钧：中小企业、民营经济税收负担重由来以久，不光是中小企业、民营企业和其他企业、国有企业税收也重，三资企业税收也是反映重，这就涉及到我们国家的税收制度体制问题，反映了很多，但是动作并不大，现在仅仅是提出了结构性减税，所谓结构性减税就是有些小企业、微型企业减税，在短期之内，2011年—2013年这两年之内，小型、微型企业盈利在6万块钱以下减半征收，按税率20%来计算，这也很高，如果一个小微企业一年辛辛苦苦赚下来，只赚了6万块钱，减半征收拿3万块钱计数，3万块钱要按20%的税率，那就是6000了，微型企业一年赚6万块钱是很不容易，最后6000块钱拿走了，所以在这个情况之下，结构性减税还是很不彻底的，更何况有时候很难落实到底。所以，我研究这个结构性减税，我觉得还不够。
现在提出了还一个“营改增”营业税改增值税用意很好，就是给第三产业服务行业减去负担，发展第三产业，可是这样一来有两个问题，这样就是造成了地方政府财政收入减少，因为营业税是归地方政府的。变成增值税之后是共享税，地方政府就分的少了，下一步的矛盾就暴露出来了。还有一些制造业企业的营改增之后并没有减少，有的还增加了，所以修修补补不行，我总觉得在税收制度问题上，这就涉及到我们国家财政制度。
所以我就先从税收制度谈，要搞清楚我们的税是什么，大家知道税收，税是什么？过去叫皇粮国税，封建专制国家是叫皇粮国税，现在在我们新的市场经济国家，税收是企业和公民用来购买公共服务的支出，应该给它这么一个定位，如果说给它这么一个定位的话，纳税人权利意识应该大大提高。第二个问题就来了，税收就应该法定，而不应该权定。现在我们的几十个税种，绝大多数都是税务部门、财政部、国务院订的，规章制度，而不是经过法，真正经过法的就是企业所得税和个人所得税经过人大的，其他都没有。所以由政府部门来制定的税收政策，这是叫税收政策了，不叫法了，税收应当是法定，现在还没到这一步，这是第二个问题。
第三个问题，国家调控经济的手段是税率，这就有一个问题，要以直接税为主，以间接税为辅，我们是倒过来的，我们是间接税为主，直接税为辅，直接税就是所得税，其他的之外都是间接税，所谓的流转，在流转的各个环境中，买个一个馒头1块钱，至少三毛五分钱是税，谁知道，不知道，隐藏在里面，这就是造成了一些群众的错觉，只知道物价贵，而不知道为什么贵。这样的话，纳税人纳税意识强化不了，他不知道平常买什么东西都交了税了，而如果改成直接税之后，大家都很清楚了，我是纳税人，一块钱馒头当中，有三毛五分钱是税，这个税是干什么的？由政府拿走了，政府养着公务员、养着军队、搞公共事业。那眼睛就紧紧盯着公务员、盯着政府，你为纳税人服务如何，哪些该干，哪些不该干，这就具有权利了。
所以，税收制度是涉及到民主政治制度建设，看上去是个经济问题，实际上是一个政策问题。英国1215年搞大宪章，就是由税收权定变为税收法定，国王不能今天加税，明天加税，都有个规矩，以后加税得给我们商量，听取我们的意见，就这么来得。所以税收制度的改革，可不是一个简单的事，涉及到民主政治建设，所以我就建议，我们不要就税收谈税收，也抱着提到民主政治建设改革高度来看，而现在仅仅是来算死账，今年财政收入多少，明年收入多少，这种做法叫事务主义，永远走不出这个怪圈来。现在明明中国的税收很多，但是财政部税务总局说不足，就是这个原因。人家都跟国外比，欧洲多少，北欧多少，人家是福利国家，它收了这么税之后，都用于社会建设、公民的福利建设，我们呢？我们现在多少年的欠账，这几年才开始还，所以在这个情况之下，中小企业、民营企业怎么办？就是希望能够提出来，不仅是顾着眼前减税，而且要税收公开，税收由权定变为法定，大家都来讨论，再次能够提高纳税人的公民意识，而不是简单的逃税。中小企业、民营企业选择这个消极办法，你收的多收的狠，我就逃税，这些对中小企业来说，有一个致命弱点，为了图眼前的便宜搞个包税，所以财务会计账目是很不规范的，他怕人家来查，一查到规范以后交税就多了，采取什么办法呢？就给税务干部谈包税，一年给你5000块钱包税，然后剩点钱给税务干部就解决问题了。这样看上去表面上占了好处，实际上对企业长远发展是很不利的，不可能规范化了，成本具体是多少，大量的被隐藏了，企业管理水平提不高，很难走向现代企业制度和公司治理。所以为什么好多企业做大了不敢上市，一上市净值调查之后就发现这个都是假账，它不敢。所以税收制度不健全，阻碍了中国现代企业制度的建成，市场体制的建成，这是很大的问题。
所以税收问题涉及到民主政治建设，涉及到我们现代企业制度的建立，涉及到一批新的企业家能不能成长，是个核心问题。前几天福耀玻璃曹德旺跟我讲，你们现在讲企业创新，讲了很多，企业能不能从最基础的做起，就是健全自己的财务制度、各项成本制度、核算制度，他说最大的阻力就是税率太高，需要减税，为企业减轻负担，这个我们也有经历。80年代末期，90年代初吸引外资的时候，为了吸引外资免二、三减半，外资企业前两年免税，后3年减半增收，既然对外资可以采取这个办法，为什么鼓励民营企业发展能不能在转型困难时期，就是一年、两年减半征收，或者是微型企业可以免税，中小型企业可以减税。还有差别化的税率，国家需要控制、限制发展的这些行业，比如说产能过剩，这些行业是高税率，需要鼓励的减税，像这个差别税率，照理说我们国家的宏观调控主要的手段是税率，还有利率和汇率，像这些东西我们用的不够，所以税收制度改革是个大事，这是一个问题。
和讯网：看来我们不能光把减税当成一个口号，必须从税收体制和机制当中来入手，来理清公民权利和国家权利之间的关系，对吧？
保育钧：税收制度是个大事，可不是个小看的事，现在我们大家都消极的避税、逃税、漏税，这不是办法。一定要正面面对这个事，民主政治体制和企业现代制度的建立的事情，整个社会风气才能够扭转过来。一片假，我做假账，你说假话，卖假货，这是什么原因？就是这个核心制度。
和讯网：我们知道“新的三十六条”和十八大都提出了放开民营经济对于垄断的行业的进入，目前我们看到包括原有的垄断行业，像铁路、金融都在对于民营经济和民营企业进行放开，但是这种放开是在经济环境大背景不太好的情况下放开的，因此有人提出质疑，那这到底是机会还是陷阱呢？您如何看待这个问题呢？
保育钧：中国的民营企业不是号召出来的，是被逼出来的，你说什么时候去号召发展个体和私营企业，是群众做到私营企业、做到个体户之后最后被认可的，回顾一下中国民营企业的发展历史，可以看的很清楚，孩子长大了满地跑的时候，最后才允许它存在和取名，是这么回事。
这也就是说，我们国家原来是计划经济，公有制一统天下，混不下去了，最后做不下去了没有办法走投无路，是群众的创新、创造得到政府的认可之后。所以，中国的改革开放的历史，充分证明了个体户、私营企业、非公经济这块，是群众自己创造出来的，我们党最大的贡献就是认可了它、承认了它，而没有像改革开放之前一下子就把它当成资本主义打死、抓人、抄家、共产，所谓改革开放前后最大的变化就是对待民营经济的态度发生了变化，认可你。
从这个角度来看，我觉得是机会，只有沿着老路子混不下去的时候，才能转向民营经济，这是个机会。
你说的现象也有，确实有不少地方是“开门迎客，关门打狗”，一旦日子好过之后就变脸，像这种事很多，陕北本世纪初油田的事情，原来叫各地去打油井，打出来之后然后再没收把他赶走，山西在整合资源旗号之下也把民营企业赶走，也有这种事。这种做法是以牺牲我们党的公信力为代价的，很惨重，人们都不相信你了。
但是总体来看，一年一年在进步。为什么？我可以这么说，从粉碎“四人帮”我们可以看，十一届三中全会以后十二大、十三大、十四大、十五大、十六大、十七大、十八大，七次党代会，每次党代会的进步就表现在对民营企业态度上面。
十二大承认个体劳动者是公有制的补充，十二大承认了个体经济。十三大承认了私营经济，十四大承认了市场经济，十五大基本经济制度，十六大一系列突破“两个毫不动摇”保护私有财产，按劳分配和按要素分配相结合，十七大两个平等，十八大三个平等。开十二大的时候还没有私营企业，开十三大的时候有了私营企业8万多户，开十四大的时候，全国有十几万户私营企业，到了1997年开十五的时候97万户，到了2002年就200多万户，到2007年有600多万户，现在开十八大1000多万户，是被逼出来的。
所以我们私营企业能有今天是随着中国特色社会主义道路，被我们逐步理解认识，中国特色社会主义道路就包涵着对私营企业、对民营企业的认识的进步，所以从这个意识上讲是好事，垄断行业放开了，因为垄断行业再继续垄断下去就没有路可走了。比如说铁路，铁路现在要大建设，去年投资大概是8千亿，2013年大概是6千多亿，现在负债几万亿，靠什么？吸引民间资本进去，这是一厢情愿的，现在你是高度计划、集中统一、政企不分，民营企业进去怎么干，干什么，最多拿一段工程可以，至于路网的经营现在还在政府手里。所以进去的好多民营企业还在看，最多进去拿一段工程，这条路我帮你修，像BT的办法。
我现在只了解到有一家，新疆的广汇集团，一个民营企业，在新疆以广汇集团为主修一条600多公里的铁路，几个矿山之间连接起来，有这么一家大企业，这就涉及到民间资本也进去，块头也大了，实力雄厚的才行，现在中小企业、民营企业进不去。这是个机会。为什么这么讲？因为十八大定了两个翻番，到2020年GDP要翻一番，人均收入翻一番，这靠什么？只一个出口，不可能持续20%多的往上涨，只能靠内需，内需靠消费，消费这几年稳定增长15%左右，大量的还是靠投资，投资靠谁投？靠政府，政府要建公共财政，它收的十几万亿的财政税收要做的事情很多，不可能再继续政府投资；靠谁？靠国企，国企也负债累累；所以，只能靠民营企业，从2010年开始发生变化，投资主体在投资当中占到份额民营企业第一次突破50%，这是2011年；2012年民间投资占62%以上，今后每年增长估计70%、80%是民间投资。
2012年的民间政府固定资产投资，一共固定资产投资大概是36万亿，2013年固定资产投资增长18%的话，那至少40万亿，40万亿靠谁？主要是靠民间资本，所以这是机会，而不是限制，机会是为主的，整体来讲是机会，个别的也限制，那就特别要注意了。
和讯网：看来我们国家这么多年的高速发展，也是建立在对民营经济的不断认识和定位的基础之上的，垄断行业对于民营经济的门槛的放开，就目前来看，代表着国家的开放和文明。
(来自互联网)
